forum koła naukowego prawa cywilnego lege artis

[BooBoo]

Wszyscy doskonale wiemy (studenci prawa) czym są terminy niedorozumiany (okreslane także czasem "pojęcia niedorozumiane"). Jednak czy gdyby ktoś się Was zapytał o takie terminy to ile potrafilibyście wymienić?? Tylko na gruncie prawa cywilnego!!

[Paolo]

Jesli chodzi o prawo cywilne nie sadze aby tych przykladow mozna bylo znalezc wiele, prawo cywilne jest ta dziedzina gdzie swoboda oceny jest w pewny sposob ograniczona dosc mocno aby nie prowadzilo to zbyt duzych naduzyc interpretacyjnych. Jak wiemy w sadach b. czesto interpretacje pozywajacych sa czesto bardzo ponad miare lub po prostu kuriozalne.

Na mysl cisna mi sie dwa ( ale nie zagladalem do kodeksu) dosc popularne i mysle ze kazdy z nas je zna dobrze:

1) artykul 5 KC mowa tutaj o czynieniu uzytku z prawa ktory jest niezgodny ze swoim spoleczno-gospodarczym przeznaczeniem ( ten termin nie jest jeszcze az tak niedookreslony) ale problem pojawia sie przy : lub z zasadami wspolzycia spolecznego.
Ktos kto w sadzie powoluje sie na artykul 5 KC podczas obrony lub oskarzenia wzbudza zawsze zainteresowanie tam obecnych bo uzasdanione musi to byc piekielnie dobrze aby odnioslo zamierzony skutek.


2) artykul 144 ( Immisje) Pojawia sie tutaj stwierdzenie (..) ktore zaklucaly korzystanie z nieruchomosci PONAD PRZECIETNA MIARE (...)
Mamy tutaj tez zwrot niedookreslony.



Jednakze praktyka oraz doktryna wypracowaly wobec tych stweirdzen pewnien tok myslenia "sciezke" w jakim kierunku nalezy podazac i jakie czynniki brac pod uwage aby okreslic doklanie czy sytuacja miesci sie w zalozeniach kodeksowych..

Na gruncie inych dziedzin prawa zwroty niedokreslone pojawiaja sie znacznie czesciej, nawet na gruncie postepowania administracyjnego ktore powinno byc teoretycznie bardzo kazuistyczne i pozbawione elementow interpretacyjnych wystepuja takie stwierdzenia, najlepszy przyklad to slawne "bez zbednej zwloki".


Pzdr.!



P.s Kto kupi mleko do kawy ?

[PrezesKN]

Hmm... nie do konca moge sie zgodzic z tym co napisal Paolo, gdyz w prawie cywilnym jest mnostwo takich zwrotów. Nie zastanawiajac sie dlugo, mozna by wymienic np. :

„rażące zaniedbanie”
„ważne powody”
„należyta staranność”
„rażące pokrzywdzenie”

Sa to te ktore przychodza mi akurat do glowy, ale jest ich jeszcze cala masa.
Ponadto nie wolno zapominac, ze prawo cywilne cechuje sie swoistym rodzajem zwrotow niedookreslonych jakimi sa KLAUZULE GENERALNE, które odnoszą się do pewnych ocen funkcjonujących w danej grupie społecznej. Klauzule generalne odnoszą się do systemu wartości wychodząc ponad prawo, a więc klauzulą taką jest np. „dobra wiara” czy „słuszność”, ale rowniez wskazane przez Paolo --> "Zasady Wspołżycia Społecznego".
Wydaje mi sie, ze w prawie karnym jest chyba najmniej takich zwrotów, ale biorąc pod uwagę moje "zainteresowanie" ta galezia prawa to - pewien nie jestem

Peace

[EWunciA]

Witam Oto kilka przykladow z kodeksu:

- razace uchybienia przy wykonywaniu swego prawa
- osobiste potrzeby uprawnionego
- utracenie wszelkiego znaczenia
- szczegolna uciazliwosc
- trwale i widoczne urzadzenie
- wazna potrzeba gospodarcza
- odpowiednie zabezpieczenie
- wazne powody, odpowiedni termin
- uzasadniony naklad pracy
- istotna zmiana rzeczy
- znaczne zmniejszenie wartosci rzeczy
- odpowiednie wynagrodzenie
- korzystanie w sposob oczywiscie sprzeczny z przeznaczeniem gruntu
- odpowiedni dostep do drogi publicznej
- niewspolmienie wielka szkoda
- niezwloczne zawiadomienie
- znaczna wartosc materialna
- ostatni spokojny stan posiadania
- drobne biezace sprawy zycia codziennego

Gdyby cos sie nie zgadzalo, to mnie poprawcie Pozdrawiam!

>Paolo! Dobrze poszukaj mleka, a znajdziesz...

[wielki_wito]

ciekawe ciekawe nic do dodania tylko Prezes zlituj sie i pisz jak czlowiek normalnym kolorem!!!

[PrezesKN]

Nie moge... robie to dla Roberto ;P (wtajemniczeni wiedza o co chodzi )

[wielki_wito]

ale drogi Prezesie chyba nie masz zamiaru meczyc Nas wszystkich tym kolorem bo ktos nawet nie uzytkownik forum prowadzil z Toba glupia dyskusje o stylu pisania?? a tak w ramach tematu Twoje zachowanie byloby:
- razacym pokrzywdzeniem naszego samopoczucia
- niewspolmiernie wielka szkoda dla naszych oczu
Dobrze zastosowalem pojecia z kodeksu? mysle ze tak wiec pisz jak inteligentny mlody student prawa...

[PrezesKN]

Skoro tak twierdzisz... to zmienie kolor na zielony (przyjazny dla oczu ;P)

[PrezesKN]

No dobra... zartuje... niech Wam będzie Pozdrawiam

[wielki_wito]

ale mi nawet spodobal sie kolor zielony wiec nie bede wiecej marudzil jakbys sie zdecydowal jednak pozostac przy zielonym.pzodrawiam

[BooBoo]

Witajcie.
Widzę, że uzytkownik Ewuncia (mniemam, że to nasza piękna Ewa) postarała się Mam więc nastepny "zgryz".
Skoro jesteście członkami koła naukowego prawo cywilne, to z pewnością także intersuje sie się przeszłością ustawy. Każdy student powinien wiedzieć, że obecny kodeks cywilny miał skrót p.o.p.c. (przepisy ogólne prawa cywilnego). Powiedzcie, jakie były wtedy klauzule generalne??
I na koniec małe zagdki
1. czym róznią się pojęcia "zwrot niedookreślony" a "klauzula generalna",
2. czy art 5 k.c. - zwrot niedookreślony czy klauzula generalna?
3. "zasady współżycia społecznego" - zwrot niedookreślony czy klauzula generalna?
Proszę o uzasadnienie odpowiedzi

Pozdrawiam

[czapski]

Czy każda klauzula generalna nie jest zwrotem niedookreślonym? I czy świadomie używasz różnych określeń na to samo zjawisko w pierwszym i ostatnim poście ?